コンピューター将棋が終了宣言!「トップ棋士に勝つ目的は達成した。数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実」

コンピューター将棋
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http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444474748/

1ニライカナイφ ★2015/10/10(土) 19:59:08.64ID:???*.net

◆コンピューター将棋「目的達した」終了宣言へ

将棋のトップ棋士に勝つことを目的に、コンピューター将棋の開発に
取り組んできた学会のプロジェクトが「目的を達した」として、
終了宣言を出すことが分かりました。

羽生善治四冠などのタイトルホルダーとの公式の対戦は実現していませんが、
学会は、ここ数年のプロ棋士との対局データを元に分析した結果、
「トップ棋士に統計的に勝ち越す可能性が高い」としています。

コンピューターの技術者らで作る情報処理学会は平成22年、
将棋のトップ棋士に勝つことを目的にプロジェクトを立ち上げ、
日本将棋連盟に「挑戦状」を突きつけました。

そして、その年の10月に行われた対局で、当時の清水市代女流王将を破った他、
その後、プロジェクトのメンバーらも参加して3年前から行われているプロ棋士と
コンピューターソフトが対戦する「電王戦」でも、これまでコンピューターが
通算10勝5敗と互角以上の成績を残しています。

さらに学会では、ここ数年の対局データをもとに、独自に「レーティング」という
実力の指標になる数値を算出したところ、最強のコンピューターソフトの実力は、
去年7月の段階で、プロのA級10人の平均を上回り、推定の勝率が63%、
ことしの2月にはプロの中で最もレーティングが高い羽生四冠と
並んだということです。

このため学会は、目的を達成したとしてプロジェクトの終了を決め、
11日付けで学会のホームページなどに宣言を出すことになりました。

プロジェクトの責任者の公立はこだて未来大学の松原仁教授は
「羽生さんとの対局が実現していないのは残念だが、
数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実で、
人間との対決を掲げたコンピューター将棋開発の時代は
終わったと考えている」と話しています。

◇日本将棋連盟 パートナーとしてよい関係性を

これについて、日本将棋連盟は「ここ10年ほどのコンピューターソフトの
進化には目をみはるばかりで、研究者や開発者の情熱と能力に敬意を表します。
現在はプロ棋士もコンピューターソフトを研究ツールとして活用しており、
これからも技術向上の手助けをしてくれるパートナーとして
よい関係性を持続していきたい」とコメントしています。

NHKニュース 2015年10月10日17時45分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151010/k10010265711000.html

以下、ネットの反応

56名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:07:42.70ID:nbhCLQLT0.net

>>1

そーいうのは実際に無双してから言う事だろ

150 【東電 80.0 %】 2015/10/10(土) 20:17:08.26ID:EQndyGze0.net

>>56

だから、このプロジェクトはそういう目的じゃないと書いてあるだろ。
あほか。

62名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:08:16.56ID:h9qfYRTx0.net

>>1
は 特定の制限のある条件下でのみ成り立つ

157名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:17:38.48ID:q5KuvQns0.net

>>1

コンピューターにより
初手からの全ての変化が分析し尽くされて
「先手が必ず勝つ」という定跡が確立され
将棋自体が死んでしまう運命。
これって、誰が得するんだ?

177名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:19:12.81ID:bXzy+i+B0.net

>>1

というか
データの累積だから、いまだに人間が勝てるほうがおかしい

180名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:19:31.10ID:WyBBR/QN0.net

>>1

どっちが逃げてるのかはわからないが、
まだ勝利宣言には早すぎんだろ。

229名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:24:07.61ID:luFkwe3I0.net

>>1

まあ当然人間より上になるのは分かってたことだけど、しょっぱい終わり方やな
携わってた人間も浮かばれないね

2名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:00:00.92ID:i8LchwKb0.net

勝ち逃げ

4名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:00:15.96ID:MqRnsptw0.net

きょ・・・今日はこの辺にしといたるわ

6名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:00:36.54ID:qYOdDor20.net

勝つことが目的だったのか、、、
なんと低い志

19名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:02:48.42ID:6eHCZ7oo0.net

>>6

目的はあくまで人工知能の研究だから将棋よりもっと難しい問題に取り組むだけだよ

48名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:06:25.37ID:PjTQ4/dh0.net

>>6

自律学習ではなく、プロの棋譜からの学習とか
プロ棋戦の統計から「良い形」を割り出すとか
そういうやり方で強くなってきたわけだから、
トッププロに並んだところでもう行き詰まり。

現状でも「ミスしない」「疲れない」「重圧がない」
みたいな機会的な強さで勝ってるだけで、内容的には
まだまだトッププロに遠く及ばないわけだから、
ここで停滞することを認めるとプライドが保てないんだよ。

333名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:32:36.16ID:MeZMn4Jx0.net

>>6

プロ対局などの統計的なデータを用いて評価関数を出して
勝つ為のプログラムに特化している以上、そんなものだよ。

昔のコンピューター将棋開発者は人工知能モデルを目指していたが、
経験的なデータを使った評価関数システムが勝てると知ってみんなそっちに行ったね。

357名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:34:11.99ID:0YCqVVXz0.net

>>333

そう 計算機が高性能になっただけの話でソフト屋に何の功も無いんだわ

200名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:22:01.90ID:0YCqVVXz0.net

>>169

将棋のソフト開発屋のやってる事はAIなどという高級なもんではないよ
ただの計算機だから

456名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:42:23.62ID:iYnHwoyG0.net

>>200

計算の早さと量では絶対的不利のなかで、棋士はプログラムとは違う思考の課程を経てコンピュータと近似値を出してるわけだよね。

そのあたりを人工知能として解明したいという方向には向かわないのかな。

481名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:44:18.14ID:0YCqVVXz0.net

>>456

そんなレベルに達してるならマイクロソフトかインテルが雇ってくれるよ
でもそんなオファーは無いだろうな

98名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:12:11.76ID:YpJF8dY10.net

>>48

教師あり学習ってやつだね
「型」みたいな情報を蓄積していけば、正解できるようになるっていう

いまはディープラーニングみたいな教師ありとなしの中間的なのが
もてはやされているようだが、あれもどうなるんだか

106名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:12:55.35ID:dyszXaN80.net

>>48

これが正論だから困る
現在は独自回答ではなく過去の積み重ねなんだよな

>>10

名人が負けて困るのは本人ではなく業界のブランドを作ってきた連中だからな

121名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:14:55.14ID:PBf66tJk0.net

>>106

そう?
電王戦で新定石的なのができちゃった時あるじゃん。
誰もが驚いてた。

392名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:37:17.40ID:iYnHwoyG0.net

>>121

過去の棋譜から総当たりでやるから、人間が見落としたり先入観で避ける手のなかに妙手もあるんだろうね

7名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:00:42.02ID:Y4qZlyHe0.net

完璧な必勝法を解明できれば、
将棋がなくなってしまうかもなw。
先手必勝ってことで。

17名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:02:22.74ID:ydLzCH39O.net

>>7

将棋より遥かにパターンが少ないチェスやオセロですら完全解析はまだ遠いぞ

145名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:16:53.56ID:CBJkdQrl0.net

>>7

コンピューターに勝つ為には、今まで打ったことない手を打つか
全く勝敗に関係ない手を打ってコンピューターを混乱させればいい

所詮、コンピューターなんて限定的な材料で判断してるから
その限定的材料で判断出来ないような戦い方をすればいい

52名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:07:20.85ID:WzSBAXEJ0.net

>>17

オセロは完全に解析済みだぞ。

185名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:20:14.55ID:twq+C68F0.net

>>52

まだ解析されていないぞ

103名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:12:48.85ID:ydLzCH39O.net

>>52

マジで?
8×8はまだだと思ってた

130名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:15:37.98ID:YVcuUL9R0.net

>>103

先手必勝らしい

193名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:21:11.81ID:gLcHPEd/0.net

>>130

8×8は完全解析まだ
6×6は後手必勝

8名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:01:05.63ID:9BDRChzz0.net

電気なし、という条件で。

306名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:30:48.12ID:vkivLqdP0.net

>>8

人間の脳も電気信号ですよ

9名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:01:12.02ID:pgQ0X51E0.net

棋士「……(一方的に勝利宣言して逃げやがった……)」

10名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:01:22.90ID:1CYJ4YeM0.net

こんだけ挑発されても逃げ続ける名人(笑)

34名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:04:21.96ID:RuLboFsO0.net

>>10

羽生が叡王戦に出ようとしたら朝日新聞に止められた
渡辺はガチで逃げたが

13名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:02:01.11ID:KZDDe5zd0.net

まぁ潮時だろ

14名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:02:07.27ID:0sVBCv340.net

深層学習で人工知能のいいテーマが出てきたからな
逃げ回る将棋棋士を相手にしていても埒が明かない

18名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:02:39.87ID:lDwB1toc0.net

普通の棋士とトッププロ棋士は超えられない大きな差がある。
トップ棋士に勝つためにはあと100年かかるよ。

21名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:03:05.68ID:hS5s/wBt0.net

人間側は時間無制限でいいから
羽生や渡辺は逃げずに対戦してみろ

143名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:16:44.46ID:0YCqVVXz0.net

>>21

それで森下に完敗したろ

22名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:03:09.20ID:qYOdDor20.net

ニコニコ的にはどうなんだろうね
飯のタネが無くなるわけだろ?
もういっときのようなブームはないけど

27名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:03:39.46ID:eTvPLkuH0.net

これからはコンピュータ同士の対戦になるのか・・・

28名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:03:50.41ID:yAapJsY00.net

まあわかっていたことだよな
だからと言って棋士や将棋に価値がなくなるわけでもあるまい
それより若い人に将棋を普及しないと近い将来野球や相撲みたいになっちゃう

29名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:03:53.70ID:7YlTBGVv0.net

将棋って、
打ち手の焦りや葛藤が打ち筋に影響するからドラマが生まれて面白いのであって、
それを感情の無いコンピュータにやらせたらバッティングマシーンをバッターボックスに立たせるようなもんで意味が無いよな。

70名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:08:51.67ID:8/Yu3lBR0.net

>>29

>バッティングマシーンをバッターボックスに立たせる
意味がないどころか意味不明だな。

197名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:21:36.05ID:V0VcZRRN0.net

誰か>>29
がバッティングマシーンを打席に立たせようとしていることについて語ってくれ

437名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:40:47.67ID:5EhEPv1H0.net

>>197

ワロタ
禿げしくワロタ

31名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:04:08.00ID:CgDWz41K0.net

まあ正論だな
羽生さんとの対決は将棋ファンとしても見たくない気がする
この辺でやめておいて下さい

487名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:44:47.72ID:pXQZ1r5t0.net

>>31

怖いもの見たさ

35名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:04:31.41ID:gTYnh9i70.net

ルールが決まっているゲームなら最終的には演算能力の高いコンピューターが勝つのは自明だけど
正直もっと早く超えてくれなくては困るな
さっさと人工知能完成させてほしいわ

427名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:39:42.52ID:gxnu1wpT0.net

>>35

脳の解明も出来てないのに不可能だよ

37名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:04:33.71ID:5x3hAPED0.net

むしろ日本将棋連盟の方が「ここらで一つご勘弁を」と泣きついたんじゃね?

51名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:07:14.99ID:d/QQJP6e0.net

羽生善治が「コンピュータに勝てなくなったらルールを変えればよい」と発言した
の聞いた時に終わったなと思いました

68名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:08:39.42ID:ZVzJ0XOM0.net

>>51

冷静な分析だろw

元々羽生は、人間はいつかはコンピュータに負けるだろうと大昔から言っており、しかもかなり現実と
合致しているのだから、先見の明があると言っても良い。

74名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:09:26.55ID:LIR+tZtn0.net

昔、大山康晴だったか? 月よりも大きいコンピューターを
使っても将棋で勝てることはないだろうとか言ってたなw

100名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:12:27.33ID:8vakKphG0.net

>>74

大山は人間が機械に勝てるわけないんだからコンピュータに将棋やらせたらダメだと言ってた

44名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:06:02.34ID:wk0cH+ZN0.net

結局、将棋は才能の世界ではなく、演算の世界だったな。
81ます40の駒しか無い世界だもんな。演算の世界だわな。

45名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:06:03.72ID:uSZ6wh+D0.net

次は何があるのかしら?プロがいるのは囲碁とか麻雀になるのかな?
スーパーマリオでだんだん上手になっていくのはあったね。

40名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:05:13.82ID:NLDehkh50.net

次は是非囲碁でやって欲しい
将棋より難しいだろう

50名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:06:42.81ID:9NKmdYmt0.net

最後の砦は囲碁か

87名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:11:01.47ID:ZuAmF+sh0.net

>>50

囲碁は見ててもよくわからんから興味ないわ

280名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:28:52.68ID:OFwRlEvb0.net

>>87

囲碁は将棋よりも複雑で面白いぞ

96名無しさん@1周年2015/10/10(土) 20:11:59.15ID:S9xyk1rB0.net

次は医療、司法で人間を倒して偉そうな先生をギャフンと言わせてくれ


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